主持人：高女士，您是一位寶寶的媽媽?zhuān)瑸閷殞氝x擇奶粉，肯定是一件非常重要的事情。請問(wèn)您為寶寶選擇奶粉的時(shí)候最看重的是什么？在選擇過(guò)程中會(huì )有哪些擔心的問(wèn)題？

高女士：剛才主持人提到了我家寶寶一歲半是一個(gè)男孩，我的寶寶從出生兩個(gè)月以后一直在吃嬰幼兒配方奶粉。我選擇嬰幼兒奶粉的標準，其實(shí)就兩個(gè)字“品質(zhì)”。這兩個(gè)字其中包含兩個(gè)內容，一個(gè)品牌，一個(gè)質(zhì)量。談到質(zhì)量，我關(guān)注的更詳細的地方，一個(gè)是它是不是符合我寶寶營(yíng)養的需要，還有就是它是不是足夠安全？另外品牌這一塊，我考慮的是口碑的問(wèn)題，周邊很多和我一樣的媽媽們選擇什么樣的奶粉，這方面對我也會(huì )產(chǎn)生一定的影響。

主持人：剛才高女士提到了安全是一個(gè)非常重要的指標，請兩位專(zhuān)家來(lái)談一談，如何讓消費者買(mǎi)到一款安全的奶粉？好奶粉的標準又是什么？

韓軍花：我的觀(guān)點(diǎn)跟剛才這位媽媽是一樣的，品牌和質(zhì)量，我們在以往的一些節目中，對消費者推薦的也是這樣。要買(mǎi)一些大品牌的，和在市場(chǎng)上已經(jīng)長(cháng)期存在的，尤其對0-6個(gè)月的嬰兒來(lái)說(shuō)是馬虎不得的。當然也有人問(wèn)大品牌也出過(guò)事兒，但是那畢竟幾率要小得多得多。如果選的時(shí)候單純追逐價(jià)格，很小的品牌可能從它的質(zhì)量保證方面，從它的技術(shù)方面可能都不一定能夠達到相應的實(shí)力。

吳松航：就我自己感覺(jué)，像剛才這位媽媽說(shuō)的似的，考慮的是質(zhì)量，考慮的是品牌。但是實(shí)際上在我們日常和消費者接觸當中，很少有消費者知道真正的質(zhì)量是什么？他盡管想追求高質(zhì)量，但是實(shí)際上什么樣的質(zhì)量才是好的，其實(shí)這個(gè)很難把握。從我們做生產(chǎn)、做企業(yè)來(lái)講，我判斷這個(gè)是否是好的奶粉，應該堅持這樣幾項。其實(shí)做奶粉并不復雜，它并不像衛星上天一樣，需要什么高精尖的技術(shù)。個(gè)人來(lái)講，他只要有好的奶源，有好的工藝，做精良的配方，再加上嚴格的技術(shù)力量來(lái)做保障，來(lái)做檢測。這個(gè)時(shí)候其實(shí)這個(gè)奶粉就是好的，但是在以往的奶粉事件當中出現這么多的問(wèn)題，恰恰是在這幾個(gè)簡(jiǎn)單的方面出現了很多的不足。比如奶源不夠好，因為奶源是做好奶粉最本質(zhì)的前提，奶源的質(zhì)量具有不可逆性。換句話(huà)說(shuō)，不好的奶源如果想做出好的奶粉是不可能的。好多企業(yè)是在奶源上出現這樣或那樣的問(wèn)題，比如自己對奶源不可控、不掌握，本身是收購奶源等等，存在著(zhù)一些奶源上的問(wèn)題，導致了工藝上也會(huì )出現問(wèn)題，奶源決定了工藝，其次才是配方。奶源和工藝決定的是產(chǎn)品的安全性，而配方?jīng)Q定的是它的營(yíng)養，這可能就是媽媽最關(guān)心的，安全和營(yíng)養。其實(shí)前面兩項是安全性，配方?jīng)Q定的是營(yíng)養性，最后再以嚴格的技術(shù)和嚴格的檢測來(lái)做保障，這樣做下來(lái)的奶粉必然就是高品質(zhì)的。

主持人：謝謝兩位專(zhuān)家。剛才吳總提到關(guān)于企業(yè)對于奶源的控制，對于奶粉的質(zhì)量有極大的影響。近兩年來(lái)我們國家對于嬰兒配方奶粉出臺了一些新的政策，吳總身為三元奶粉事業(yè)部總經(jīng)理和中國嬰幼兒奶粉安全工作委員會(huì )主席，對新出臺的嬰幼兒乳粉生產(chǎn)許可審查細則是怎么看的？這一細則對于奶粉企業(yè)都做了哪些約束？

吳松航：最主要的約束有這么幾項。首先是貼牌在我們國家今后要禁止掉，就是貼牌生產(chǎn)奶粉，自己既沒(méi)有奶源也沒(méi)有工廠(chǎng)，僅僅注冊一個(gè)空殼的公司來(lái)生產(chǎn)嬰幼兒奶粉，這個(gè)在我國已經(jīng)開(kāi)始禁止了。但是在這兒之前，市場(chǎng)上確實(shí)存在著(zhù)許許多多這樣的品牌，既沒(méi)有工廠(chǎng)，也沒(méi)有奶源，也沒(méi)有研發(fā)力量，什么都沒(méi)有，然后就這樣開(kāi)始做嬰兒奶粉，這個(gè)確實(shí)是奶粉行業(yè)存在風(fēng)險一個(gè)很大的問(wèn)題。從這一次的約束當中，是明顯的提出來(lái)禁止貼牌的。另外提出來(lái)除了牛乳和羊乳之外，禁止再用其他的乳粉來(lái)做嬰兒配方奶粉。這個(gè)打消掉市場(chǎng)上總有一種投機行為，這種投機是炒作概念，總有些人用稀奇古怪的一些鮮乳來(lái)做成嬰兒奶粉，顯示它這個(gè)可能很有營(yíng)養，其實(shí)這是一個(gè)炒作概念，這一次國家提出來(lái)明令禁止。

另外一個(gè)禁止的方向是提出來(lái)用同一種配方生產(chǎn)不同的包裝形式，這個(gè)在我們國家從現在開(kāi)始也禁止了。因為在這之前，這種情況跟前面提到的貼牌異曲同工。有的企業(yè)專(zhuān)門(mén)做代工的時(shí)候，就用同一種配方做成了不同的產(chǎn)品，給不同的商貿企業(yè)來(lái)做貼牌代工。那么從這一點(diǎn)上來(lái)講也是禁止的。這幾種形式的禁止，對于以后的中國市場(chǎng)的嬰兒奶粉安全起到了保障作用。

主持人：剛才吳總講到奶粉的一些標準化的東西，其實(shí)我們都知道嬰幼兒所需要的營(yíng)養，和我們成年人是不一樣的，這個(gè)問(wèn)題想請問(wèn)韓老師，嬰幼兒配方奶粉標準制定上與普通奶粉有什么區別？

韓軍花：在嬰幼兒尤其是嬰兒階段，我們在標準制定的時(shí)候，肯定是盡可能模仿母乳，參考母乳里面有的一些有益成分，對各種有益成分含量給一個(gè)范圍值。我在很多場(chǎng)合一直強調，配方粉和母乳的比較，只能是模仿，永遠無(wú)法超越，母乳肯定還是有它的優(yōu)勢。配方粉這么多年不斷的在發(fā)展，盡可能、盡最大的努力去模仿母乳，這是它的一個(gè)發(fā)展方向。嬰幼兒食品的標準，對配方粉里面的各種營(yíng)養素都有非常嚴格的規定，蛋白質(zhì)要最低不能低于多少，最高不能高于多少。脂肪、碳水化合物、各種維生素、各種礦物質(zhì)都有非常嚴格的要求，必須在這個(gè)范圍之內。嬰幼兒和成人是完全不一樣的，尤其是嬰兒，嬰幼兒配方奶粉是唯一的食物，當然母乳喂養是最好的，而且是最最推薦的。如果這個(gè)媽媽實(shí)在不能母乳喂養，那這個(gè)嬰兒奶粉真是他唯一的口糧，還不像成人，我不喝奶粉可以喝點(diǎn)豆漿，可以吃點(diǎn)米飯，吃點(diǎn)面，吃點(diǎn)菜。所以對嬰幼兒奶粉的營(yíng)養要求是全面的營(yíng)養，平衡的營(yíng)養，我們不允許說(shuō)“我是高鈣”，“我這是低脂肪”，“我是低膽固醇”，這是不允許你說(shuō)的。因為必須得在這個(gè)范圍之內，你不能高，你也不能低，是這么一個(gè)要求。我們成年人吃的奶粉相對生產(chǎn)工藝簡(jiǎn)單一些。

主持人：高女士，您在買(mǎi)奶粉的時(shí)候會(huì )不會(huì )看它的配方和營(yíng)養標簽，會(huì )不會(huì )認為哪些東西是重要的？

高女士：那一定是要看的。因為我會(huì )在不同品牌奶粉里面選擇更適合我家寶寶的，怎么更適合有待考量，這個(gè)還需要請專(zhuān)家給我們做更多的講解。

主持人：今天韓老師就在這兒，請您講一下吧。

韓軍花：我們國家對嬰幼兒食品的標簽有專(zhuān)門(mén)的要求，今年1月10號衛生部剛剛發(fā)布了一個(gè)新修訂的標準叫做GP13432，對嬰幼兒食品的標簽又一次做了一個(gè)更詳細或者說(shuō)更嚴格的要求。我建議媽媽們在選擇奶粉的時(shí)候，要看這兩個(gè)表，一個(gè)叫配料表，一個(gè)營(yíng)養成分表。這個(gè)配料表就說(shuō)明這個(gè)產(chǎn)品里面加了什么東西，主要的成分、主要的配料、主要的原料是什么。這個(gè)營(yíng)養成分表呢，就是說(shuō)你配好以后，一百克奶粉里面各種營(yíng)養素含量在多少范圍之內。（拿起一罐嬰幼兒奶粉）比方說(shuō)這個(gè)配料表，大家看有牛乳、乳糖、脫鹽乳清粉、乳清蛋白粉，這都是乳的一些成分，或者乳分離的一些乳配料這些東西。像后面這些維生素、醋酸視黃酯，膽鈣化醇，d-α-醋酸生育酚等等，這些都是我們一些維生素的來(lái)源。維生素的化學(xué)名字，那后面還有一些比方說(shuō)碳酸鈣、硫酸亞鐵、焦磷酸鐵、乳酸鋅等等，這些都是它的礦物質(zhì)，各種礦物質(zhì)它的一些化合物的來(lái)源。這些在我們國家標準里面也是要求必須一一列出的。你加了什么，用的是什么，都必須一一列出來(lái)，這樣讓消費者看得很清楚，也很直觀(guān)。另外如果用了添加劑，也必須列出來(lái)。比方說(shuō)像這個(gè)產(chǎn)品，我看到?jīng)]有加添加劑。嬰兒配方粉常用到一些磷脂做乳化劑，另外還會(huì )用到酸度調節劑，是為了讓它更適口一點(diǎn)。

高女士：糖分算不算添加劑？

韓軍花：糖分是一種食品配料，不是添加劑。再有這個(gè)表，叫營(yíng)養成分表，這個(gè)尤其對嬰兒奶粉來(lái)說(shuō)，真的是一個(gè)很關(guān)鍵的一個(gè)因素。媽媽們在選擇的時(shí)候，這邊有配方的指導，你每次吃多少克，加多少水，都寫(xiě)得很清楚。這樣的話(huà)，比方說(shuō)你的孩子一天吃了五頓，每頓吃了120毫升，但是有可能有15克或者是30克奶粉，這樣的話(huà)，按照這個(gè)表就可以算出來(lái)寶寶大概一天吃了各個(gè)營(yíng)養素有多少，我覺(jué)得這個(gè)是個(gè)非常明確的表。沒(méi)有一種食品可以像嬰兒食品那樣可以標那么多成分，這也是國家對這個(gè)嬰兒配方食品一個(gè)非常大的舉措。

還有一點(diǎn)，我不知道這個(gè)媽媽注意過(guò)沒(méi)有，營(yíng)養成分表上有好多數字范圍。比如這兒寫(xiě)著(zhù)鈣大于等于30，鐵小于等于150，類(lèi)似這種表示方式。這一次修訂標準的時(shí)候，我們都給刪掉了，都是不允許了。你必須用一個(gè)數，明確的數字，不能再說(shuō)我這個(gè)維C含量是50到150，或者50到350，這樣的話(huà)是不允許的。這個(gè)50到350，我算的時(shí)候按50算還是按350算，媽媽們經(jīng)常會(huì )有這樣的疑問(wèn)。這次我們必須用數，這樣媽媽算的時(shí)候有一個(gè)很好的依據可依了。除了看品牌，看它的一些宣傳的功能，我覺(jué)得這兩個(gè)表真的要學(xué)會(huì )看。當然了我們現在也在從評估中心的角度，對消費者進(jìn)行科普宣傳，比方說(shuō)告訴給他哪個(gè)添加劑什么作用，哪個(gè)物質(zhì)它是什么一種強化基，起什么作用？我們也在做類(lèi)似的宣傳，我們希望老百姓掌握的知識越來(lái)越多。

主持人：其實(shí)這個(gè)奶粉的配料表，不僅可以看到它的成分，甚至可以看出它的加工工藝。請問(wèn)吳總，嬰幼兒配方奶粉加工工藝有干法工藝和濕法工藝，這兩種區別是什么？

吳松航：在我國最主要的嬰兒奶粉生產(chǎn)工藝，主要的就是濕法和干法兩種，當然還有一種干濕混合，那個(gè)是以干法為主體的一種生產(chǎn)方式。濕法的生產(chǎn)工藝從名字上能簡(jiǎn)單的聽(tīng)出來(lái)，它的制作過(guò)程是這樣的。它指的是用生牛乳，用新鮮的，從牛身上擠下來(lái)新鮮的牛奶，然后在配料罐里面放入各種添加物以后，充分攪拌，才在生產(chǎn)過(guò)程中加工成粉。這種生產(chǎn)工藝叫濕法工藝。這樣的生產(chǎn)工藝做出來(lái)的嬰兒奶粉它的營(yíng)養會(huì )比較均衡，各種添加物會(huì )在鮮奶當中有一個(gè)充分溶解的過(guò)程，所以做出來(lái)會(huì )比較均衡。這種工藝生產(chǎn)出來(lái)的奶粉比較新鮮，因為它是用鮮牛奶做成的，不可能用以前的鮮牛奶。牛奶的放置期限很短，要不然它就變質(zhì)了。

而干法的生產(chǎn)工藝正好相反，它是不用鮮牛奶來(lái)做這個(gè)配方的，它是用大包裝的奶粉，把鮮牛奶噴成奶粉，買(mǎi)過(guò)來(lái)用大包裝的奶粉加入到攪拌罐里放入各種固體的添加的營(yíng)養物質(zhì)，充分攪拌以后，直接把它分裝出來(lái)。這種生產(chǎn)方式相對來(lái)說(shuō)比較簡(jiǎn)單，它用水、用電量比較低一些，能耗小一些，成本偏低一些。在攪拌的均勻性上，這種方法不如濕法。用濕法做嬰兒奶粉有兩個(gè)典型特點(diǎn)，一個(gè)是新鮮，一個(gè)是均衡。干法上恰恰在這兩個(gè)方面存在一些問(wèn)題。我們建議給寶寶選擇奶粉的話(huà)，還是應該優(yōu)先選擇濕法生產(chǎn)的奶粉。

吳松航：在標簽上面的配料表里面，第一項如果標注的是生牛乳，那么這個(gè)生產(chǎn)方式應該是濕法生產(chǎn)工藝。而干法生產(chǎn)工藝它就沒(méi)有生牛乳這種標志，它體現的是脫脂乳粉，或者乳粉等等的這種資料，沒(méi)有生牛乳的標志。

韓軍花：有的企業(yè)可能在生產(chǎn)的過(guò)程中，把脫脂乳粉溶解掉，然后再加入各種維生素、礦物質(zhì)，混勻以后再?lài)?，我們也叫干濕混合生產(chǎn)工藝，可能從標簽上不一定完全看得出來(lái)。

高女士：作為媽媽也好，作為關(guān)注嬰兒奶粉的人也好，他們可能很難去分辨干法和濕法生產(chǎn)工藝。剛才吳總說(shuō)可以從標簽上看到，比如說(shuō)生牛乳，是不是以后所有的上市的奶粉上面都能找到這樣的標識？

韓軍花：我們對標簽上對生產(chǎn)工藝的標識沒(méi)有強制要求，其實(shí)從國家質(zhì)量控制角度來(lái)說(shuō)，三種工藝都是允許的。只要你把你的各種條件控制好了，你的衛生條件，微生物的條件，或者混勻的條件控制好了沒(méi)有太大的區別。其實(shí)還是一個(gè)選擇的問(wèn)題，如果媽媽們愿意選擇濕法生產(chǎn)的，那就看有生牛乳的標識。

主持人：如果想要選擇一個(gè)濕法工藝加工出來(lái)的奶粉，對于企業(yè)擁有自控奶源是不是非常重要？

吳松航：因為用濕法生產(chǎn)的話(huà)對于奶源要求非常嚴格，沒(méi)有奶源的話(huà)沒(méi)有辦法用濕法來(lái)做。

主持人：國務(wù)院新的規定“奶企必須擁有自己的奶源”，兩位專(zhuān)家對這個(gè)規定有什么看法？

韓軍花：這個(gè)規定真的蠻嚴格的，對提高國內奶粉質(zhì)量，或者它的可控性是一個(gè)非常好的舉措。因為之前說(shuō)實(shí)話(huà)真的有貼牌生產(chǎn)的，什么都沒(méi)有，相當于就是一個(gè)代理商?？赡?chē)馔粋€(gè)廠(chǎng)子，給不同的企業(yè)做著(zhù)不同的分裝，用的是一條生產(chǎn)線(xiàn)。所以這種情況，一旦出了問(wèn)題的話(huà)，你是沒(méi)法控制的，你是不可控的。如果有自己的奶源，如果從這個(gè)源頭做好，或者從源頭把質(zhì)量關(guān)把好，對突發(fā)事件的發(fā)生，可能會(huì )起到很大程度的杜絕作用。這一點(diǎn)我覺(jué)得是嚴格一點(diǎn)，我們也在說(shuō)，對于嬰兒食品如何嚴格都不過(guò)分，或者比制藥再?lài)栏?，我都覺(jué)得不過(guò)分。你要保證它最最基本的一個(gè)營(yíng)養需求和安全的需求。

吳松航：企業(yè)擁有自控自建奶源，對于產(chǎn)品的品質(zhì)控制，其實(shí)是至關(guān)重要的。換句話(huà)說(shuō)，如果一個(gè)企業(yè)自己在做奶粉的時(shí)候，對于奶源的來(lái)源、奶源的品質(zhì)都沒(méi)有一定把握的話(huà)，那么他做出來(lái)的產(chǎn)品其實(shí)是對整個(gè)品質(zhì)是沒(méi)有把握的。我只能保障后面，因為前端的奶源的好壞是不可逆的。差一些的奶源是不可能做出來(lái)好奶粉的，因為品質(zhì)具有不可逆性，你可能檢測合格，但是并不意味著(zhù)它是高品質(zhì)。這一次國家提出來(lái)要求嬰兒乳粉的生產(chǎn)企業(yè)要有自控自建奶源，就是從源頭上保證嬰兒奶粉的健康安全。

韓軍花：我們一直提倡食品安全過(guò)程的一個(gè)重要性，企業(yè)應該更加注意過(guò)程，而不能說(shuō)是監管，或者企業(yè)關(guān)注產(chǎn)品，我是不是合格，我這個(gè)指標是不是滿(mǎn)足要求，這個(gè)已經(jīng)是最差的做法了。好的做法就是從源頭給它控制好了，這是全世界，或者將來(lái)中國一定要往這個(gè)方向去做。

吳松航：我們行業(yè)里有一句話(huà)，好的嬰兒奶粉是生產(chǎn)出來(lái)的，不是檢測出來(lái)的。不能靠檢測說(shuō)這個(gè)東西合格，合格的東西不一定好，真正好的嬰兒奶粉是全過(guò)程的管理。那么這個(gè)過(guò)程就應該是從源頭上開(kāi)始。

高女士：其實(shí)作為消費者我覺(jué)得我們更樂(lè )于看到不光企業(yè)是要遵守國家的標準，更是自主的、自律的做一些事情。

主持人：高女士，你在選擇奶粉的時(shí)候，對奶粉的產(chǎn)地有沒(méi)有一些要求？比如會(huì )不會(huì )覺(jué)得進(jìn)口奶粉會(huì )比國產(chǎn)奶粉好一些？

高女士：現在來(lái)說(shuō)會(huì )的，確實(shí)是這樣，因為我身邊有很多人在進(jìn)行海淘或者代購進(jìn)口奶粉。包括我也好，從宣傳角度來(lái)講，大家都以為進(jìn)口的奶粉標準會(huì )比國家自產(chǎn)的奶粉標準更嚴格，更苛刻，然后可能出現的問(wèn)題會(huì )更少。

主持人：我們前期做過(guò)一個(gè)調查，65%網(wǎng)友認為進(jìn)口奶粉會(huì )更加安全一點(diǎn)。請問(wèn)韓老師，在進(jìn)口奶粉和國產(chǎn)奶粉標準上是否有差異，進(jìn)口奶粉是不是真的比國產(chǎn)奶粉要好？

韓軍花：我覺(jué)得真的是08年三聚氰氨事件對中國的奶粉市場(chǎng)的影響很大，把中國乳業(yè)打得很多年難以消除這個(gè)影響。剛才您提到進(jìn)口奶粉，我覺(jué)得在消費者心目中，它是一個(gè)概念。從我的角度來(lái)說(shuō)是兩個(gè)概念。第一個(gè)進(jìn)口是在國外生產(chǎn)的，但是它是通過(guò)進(jìn)口到中國來(lái)銷(xiāo)售的。它的所有的一些要求是要符合中國國家標準的要求的，這種其實(shí)它跟國產(chǎn)的是同樣的，遵循的是同樣一個(gè)標準，這是第一種。第二種，是大家有的說(shuō)海淘，或者有的說(shuō)國外去掃貨的。這也算是進(jìn)口，只能是私自進(jìn)口，不是通過(guò)正規渠道來(lái)購買(mǎi)這種進(jìn)口。第二種情況，我覺(jué)得因為是它在國外銷(xiāo)售的，它的目標人群不是中國人，也不是中國的孩子，所以他們遵循的是他們本國的一個(gè)標準。比方說(shuō)你在法國買(mǎi)，他是歐盟的標準，如果你在美國買(mǎi)，他是遵循美國的標準。兩個(gè)情況。第一種情況你買(mǎi)那個(gè)進(jìn)口到中國的外資的一些外國品牌的奶粉，這種我覺(jué)得是沒(méi)有問(wèn)題，因為它是按照我們中國的標準來(lái)做的。所以它的營(yíng)養成分，考慮到我們中國的寶寶的需要量，它的一些營(yíng)養背景，甚至中國媽媽在懷孕的時(shí)候，大概是什么樣的營(yíng)養水平，我們在定標準的時(shí)候是充分考慮到的。那美國的標準呢？如果你去美國買(mǎi)，那美國的標準是以美國的孕婦和美國的寶寶的一個(gè)營(yíng)養狀況來(lái)定的標準。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，從一個(gè)鐵的含量來(lái)說(shuō)我們中國的標準是0.42下限，那美國的標準是0.15下限，差了三倍。人家美國孕婦本身的缺鐵非常少，寶寶生出來(lái)的鐵儲備是非常好的狀況，所以他沒(méi)有必要在他的嬰兒粉里面定很高的鐵，0.15就可以滿(mǎn)足這個(gè)寶寶的需求了。但是中國的孕婦呢，我們基本上每幾年一次營(yíng)養監測認為孕婦貧血率發(fā)生率非常高。所以在嬰兒出生以后，尤其快到半歲的時(shí)候，孩子容易感染，貧血嘩嘩的出現了。所以在我們嬰兒配方粉里面，它的鐵含量是相對要高一點(diǎn)的。為了緩慢或者降慢貧血的可能性，盡量的減低這個(gè)情況。

如果真的想買(mǎi)進(jìn)口奶粉，我們建議是能夠在國內買(mǎi)正規渠道進(jìn)來(lái)的奶粉。如果你去國外，不管哪個(gè)國家淘，因為人家是給人家國家的孩子的營(yíng)養需求生產(chǎn)的奶粉，他不會(huì )考慮你中國的寶寶什么情況。有可能用了以后，會(huì )有一些營(yíng)養不是特別均衡的問(wèn)題。我希望我們消費者理性一點(diǎn)，也不見(jiàn)得外國的真的好。我覺(jué)得符合中國的標準，如果再從它的源頭，或者生產(chǎn)條件開(kāi)始管理得很好的那種大企業(yè)，生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品應該是不差于國外的，完全沒(méi)有問(wèn)題。

吳松航：您說(shuō)的這個(gè)我非常認同，其實(shí)這也是我們在跟消費者接觸的時(shí)候一直解釋的。除了您剛才提到配方要求之外，還有一個(gè)方面是中國的嬰兒奶粉的標準和歐美差別很大，就是對于蛋白，對于乳清蛋白和酪蛋白比例的要求，這個(gè)差別是很大的。

韓軍花：大家好像覺(jué)得國外標準嚴，其實(shí)中國的嬰兒奶粉的標準是全世界最嚴的。正規的出廠(chǎng)的產(chǎn)品絕對要符合我們的標準，符合全球最嚴的標準，肯定比你海淘的要好。但是我不知道，可能價(jià)格是一方面，因為我也在國外見(jiàn)過(guò)，的確海淘在國外買(mǎi)便宜一點(diǎn)。大企業(yè)怎么想辦法把價(jià)格降下來(lái)，這個(gè)也是對老百姓的一個(gè)福音。還有一些消費者覺(jué)得，便宜的不敢買(mǎi)，這是一個(gè)心理因素。覺(jué)得三百塊錢(qián)以下，那能吃嗎？都是這個(gè)樣子。

主持人：看起來(lái)咱們中國人還是要吃國產(chǎn)的奶粉比較好。作為國產(chǎn)奶粉的大品牌。三元有哪些優(yōu)勢？請吳總談一下。

吳松航：我剛才提到一個(gè)好的奶粉具備幾個(gè)條件，好的奶源、好的工藝，好的配方和嚴格的檢測保障能力。三元恰恰是在這四個(gè)方面是完全具備的，首先從奶源上，三元奶粉現在所采用的奶源都只采用北京綠荷牧場(chǎng)的奶源，很多朋友可能知道，綠荷牧場(chǎng)是一個(gè)有特殊意義的牧場(chǎng)，以前專(zhuān)門(mén)做兩會(huì )特供的。它的要求標準是歐盟級奶源的標準。我們的三元奶粉所有的產(chǎn)品，都只采用這一個(gè)牧場(chǎng)的奶源，其他的牧場(chǎng)是禁止采用的。所以我們從源頭上來(lái)保障了這個(gè)產(chǎn)品的品質(zhì)。有了優(yōu)質(zhì)的奶源，我們采用的是國際通用的濕法工藝來(lái)生產(chǎn)的，那么在這個(gè)上面，對于嬰兒奶粉的質(zhì)量是有保障的。再加上精良的配方提供一些精確的營(yíng)養，除了韓老師剛才介紹的中國奶粉生產(chǎn)的標準是適合中國寶寶的，在我們的奶粉當中，加入的脂肪采用的非轉基因玉米油和非轉基因的大豆油，其次在奶粉當中添加了適合于寶寶視力發(fā)育的葉黃素。三元的實(shí)驗室的檢測保障，對于質(zhì)量的控制也是非常嚴的。因為三元具備國家級的實(shí)驗室的檢測能力，它出具的報告可以在國際上得到40多個(gè)國家和地區的承認，換句話(huà)說(shuō)三元是在從奶源到工藝，到配方，到檢測能力來(lái)做保障，從這四點(diǎn)上在國內都是做得非常獨到的。

主持人：消費者最關(guān)心的還是到琳瑯滿(mǎn)目超市中選擇一款最好的奶粉，具體的步驟有哪些？請兩位專(zhuān)家給指導一下。

韓軍花：總的來(lái)說(shuō)我們希望媽媽給孩子選擇一個(gè)適合他的奶粉，有的奶粉添加了某些物質(zhì)，其實(shí)不一定適合你家的寶寶。有的消費者說(shuō)你看我家旁邊那家誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)吃的哪個(gè)牌子奶粉，孩子長(cháng)得特別壯。我們家孩子吃這個(gè)牌子的奶粉沒(méi)有那么胖，是不是他們家奶粉就好呢？第一，孩子不是從小越胖越好。第二，可能孩子對一些口味不適應，每個(gè)孩子是不一樣的。所以我就說(shuō)如果母乳喂養，媽媽的母乳是最適合自己的孩子的，你的體溫，你的味道，孩子肯定最熟悉。如果你能母乳喂養，還是母乳喂養。如果孩子吃某一品牌的奶粉覺(jué)得不適應，相對來(lái)說(shuō)大便比較干，可以適當的換一換。但是我們也建議換了以后就不要再輕易的老去換，如果沒(méi)有不良的癥狀，他體重長(cháng)得很好，發(fā)育得很好，就不要去換了。但是該換就是階段的一個(gè)換，比如說(shuō)到6個(gè)月以上，7、8個(gè)月，該換二段必須得換。因為二段里面蛋白質(zhì)要比一段要高。其他的一些物質(zhì)，像脂肪就下來(lái)了，六個(gè)月以上沒(méi)有必要要那么多脂肪，但是它要提高它的蛋白質(zhì)的含量，因為他長(cháng)得很快，這個(gè)階段還是要選擇二段的。因為之前有的媽媽認為一段奶粉肯定是最貴的，因為它的成本高。媽媽認為一段一直吃下去，吃到他三歲，就吃一段的，這個(gè)其實(shí)也是一個(gè)錯誤的理念。

吳松航：我覺(jué)得剛才韓老師說(shuō)得很多了，其實(shí)按照咱們現在國家這一次整頓的要求，大的品牌在賣(mài)場(chǎng)、在嬰童店里面銷(xiāo)售的這些大的品牌應該在質(zhì)量上都還是值得相信的。

主持人：非常感謝二位，我們了解到為了保障寶寶舌尖上的安全，不光是國家九部委對奶粉生產(chǎn)企業(yè)加強管理，國家農業(yè)部等四部委在2014年1月25日也啟動(dòng)了中國嬰幼兒安全經(jīng)營(yíng)計劃行動(dòng)。請吳總為我們介紹一下這個(gè)活動(dòng)具體是什么？然后對于行業(yè)發(fā)展起到哪些推動(dòng)的作用？

吳松航：這個(gè)活動(dòng)是在2014年1月25號在國家會(huì )議中心召開(kāi)的，當時(shí)由國家發(fā)改委、農業(yè)部、食藥總局、工商總局等幾個(gè)部門(mén)聯(lián)合開(kāi)展的一個(gè)行動(dòng)。這個(gè)行動(dòng)主要為了配合這一次乳業(yè)整頓。這一次食藥總局對于乳業(yè)整頓，是從源頭上對于奶粉的生產(chǎn)企業(yè)做出了特別嚴格的要求。但是這個(gè)在國內的流通行業(yè)里面，對這個(gè)政策了解得非常少。同樣作為從業(yè)者的銷(xiāo)售渠道、零售渠道，對于國家政策這種變革他們是沒(méi)有感知的，那么這個(gè)活動(dòng)恰恰是要針對于流通渠道來(lái)進(jìn)行一個(gè)國家政策的乳業(yè)政策的普及。要讓他們知道，貼牌奶粉是禁止生產(chǎn)的，所以當滯后性出現的時(shí)候，我說(shuō)的滯后性，當生產(chǎn)企業(yè)開(kāi)始做嚴格約束的時(shí)候，其實(shí)在流通渠道里這樣的奶粉仍然是存在的。我們需要把這種觀(guān)念快速的普及到，把國家政策方向性的東西快速的通過(guò)一項活動(dòng)，得普及到零售渠道里面去。因為零售渠道才是直接跟消費者直接要面對的。所以這些從業(yè)人員必須得了解國家乳業(yè)政策是什么，來(lái)經(jīng)銷(xiāo)好的產(chǎn)品，來(lái)銷(xiāo)售好的產(chǎn)品，來(lái)普及好的知識，這樣消費者在選擇奶粉的時(shí)候才有可能是安全的，才有可能真正選到好的奶粉。

主持人：非常感謝您說(shuō)了這么多，希望大家對我們國家的食品安全更加有信心。今天的訪(fǎng)談到這里就要結束了，非常感謝三位嘉賓！也感謝各位網(wǎng)友，咱們下期再見(jiàn)！